Форум » Siberian Hasky,САО,КО, Лайки ,Ротвейлер, Бельгийский тервюрен , Большой Пудель, Бернский Зенненхунд, Таксы , Английский Бульдог, Далматин » Ротвейлер » Ответить
Ротвейлер
Груша: Давайте поговорим о ротвейлерах? Мне кажется, сейчас порода опять переживает не лучшие времена. Новая мода на некупированные хвосты, например, вынудила меня отказаться снова взять ротвейлера. Ну никак не могу я принять "хвостатых"! А на последней Евразии я посмотрела собак - так еще измельчали они. Или мне кажется?
Ответов - 31, стр:
1 2 All
irbis: Груша пишет: некупированные хвосты, например, вынудила меня отказаться снова взять ротвейлера Вообще на мой взгляд именно для ротвака ( мясницкая собака выведенная для загона крупного скота на Бойню) , это просто нонсенс .Купировка хвоста у рота была , как впрочем и у многих пород таких как КО , САО , обусловленно именно его предназнасением. Хвост сразу купировался , чтобы просто не было в процессе жизни травм типа откусывания хвости .Ничего лишнего у рота не должно было быть ю Да и сам формат Рота , как бы не предполагает длинный хвост . Не гармонирует .Груша пишет: еще измельчали они. Или мне кажется? Да нет не кажется, ине только пмельчали , уменьшились и в объёме , стали какими то тщедушными , я бы сказал . Я помню в середине 80-х у нас в Ногинске привозили на на площадку Ротвака .Звали его Борман , так на двух цепях двое сильных мужиков вели его и ещё еле сдерживали , к сожалению я таких предстаителей этой породы больше не вижу . Вот снимки РОТов , я делал год назад .Думаю , что в это теме они будут как раз в точку . МЫ - РОТЫ ЗАЙКА остальные тут лежат
Х.Б.: Хм..грустно!!!!! Я тут с БАПа дернула пару фоток.., там тоже у людей шок... Новые тенденции...
Груша: irbis , спасибо за фотки! Насчет хвостов - согласна полностью! В доберманской теме это обсуждалось, даже и добавить нечего. Насчет тщедушности - тоже согласна. Крепкая, мускулистая собака, какой ротвейлер был раньше, стала выглядеть как-то неубедительно Наша Марта родом из Литвы, папашка был - Мезинко Луврас. Я всегда говорила, что мартино прибалтийское происхождение оченно сказалось на её темпераменте: более спокойной собаки я не видела никогда. А вот немножко фоток:
irbis: Х.Б. пишет: Новые тенденции... Ну вообще порно , тоже самое повторяется , что и у боксёров , курносость вместо чёткого квадрата , да ну даже говорить не хотца .
Х.Б.: irbis пишет: Ну вообще порно , тоже самое повторяется , что и у боксёров , курносость вместо чёткого квадрата , да ну даже говорить не хотца . Угу..Я сама боксеров держала..Таких теперь старотипными называют!!! Но они были настоящие атлеты, а сейчас....
irbis: *PRIVAT*
Gurhan: Груша пишет: более спокойной собаки я не видела никогда. И я тоже. Марта была великолепной собакой.
Раш Ракета: Груша Здесь можно что сделать, если ищещь собаку своего любимого типа, то надо искать щенка и он обязательно найдется. Было бы желание. А потеря любимой собаки переносится легче, если есть маленькое чудо той же породы. Это я знаю по себе. Марта была великолепной собакой, сейчас она ушла на Мост Радуги.
Х.Б.: Раш Ракета пишет: А потеря любимой собаки переносится легче, если есть маленькое чудо той же породы. Это наверное у кого как.Я всегда, когда теряла-породу меняла.Т.к. боялась, что щенка всегда буду сравнивать..
Груша: Х.Б. пишет: Это наверное у кого как.Я всегда, когда теряла-породу меняла.Т.к. боялась, что щенка всегда буду сравнивать.. Да, у меня похожая ситуация. Где-то подсознательно, наверное, я именно боюсь сравнивать. Лучше всего брать щенка еще при живой собаке.
Раш Ракета: Х.Б. Груша Нет же, девушки, это все иллюзии, что буду сравнивать. У меня масса народу после семрти своих собак, брала ту же породу и довольны и счастливы. Поначалу так кажется, а потом люди понимают, что у каждой собаки свой характер, он индивидуален и сравнений никаких не получается.
Груша: Я вчера познакомилась в аське с девушкой, у которой двухмесячный ротвейлерёнок. Она мне прислала фотки, и вдруг что я вижу: хвостик-то купирован! И хороший такой мальчишка, прелесть! Я Наташу, его хозяйку, сюда на форум зазвала, появится, может, напишет в этой теме, фотки выложит.
Gurhan: Груша пишет: Я Наташу, его хозяйку, сюда на форум зазвала, появится, может, напишет в этой теме, фотки выложит.
Раш Ракета: Груша Так а с чего все взяли, что ротвейлерам не купируют хвосты? Это если ты едешь в Германию выставляться, тогда да, а так пожалуйста.
к-б "ПРОСТОР": Груша пишет: Да, у меня похожая ситуация. Где-то подсознательно, наверное, я именно боюсь сравнивать. А сравнивать и не надо. Нет в мире ничего одинакового. Стоять на месте , получится болото. А оно засасывает. Просто ко всему надо относиться разумно. Не делать из служебных пород, собак не способных нести службу, из охотничьих - не способных выполнить свою задачу, не обладающих нюхом, азартом, выносливостью и смелостью. Нельзя впадать в крайности. А двигаться вперед, улучшать а главное закреплять, то что накоплено предыдущими поколениями. Мы все временные в тех породах которые выбрали, в силу того что жизнь и силы не бесконечны. И руководствоваться надо одной мыслью - НЕ НАВРЕДИ.
Сурепка: Наши знакомые купили самочку ротвейлера, очень хорошего, порядочного разведения, достойных кровей. Блин, она в холке максимум 50. Хвостих этот серпик жалостный. Я так огорчаюсь - прямо на глазах разваливается порода надо спасать!!!!!!!!!!!
к-б "ПРОСТОР": Сурепка пишет: надо спасать А что под этим словом понимать.???? В отношении роста, если стандарт не менялся в отношении роста, то этот рост либо в стандарте, либо эта особь не отражает пожеланий стандарта. От не удачных щенков не застрахован не один заводчик. Нет не одного помета, не в одной породе - чтобы все щенки были на 5+. Но к сожалению случаются и результаты слабее (даже у думающих и ответственных заводчиков) Если вам говорят, что рождаются у них только супер-пупер не верьте. А вот в отношении хвоста, к этому надо просто привыкнуть, хвост не ухудшает. Просто оправергает наше привычное восприятие.
Груша: к-б "ПРОСТОР" пишет: А вот в отношении хвоста, к этому надо просто привыкнуть, хвост не ухудшает. Просто оправергает наше привычное восприятие. Мне кажется, что очень ухудшает. Ротвейлеру хвост категорически не идет. Тем более, когда он колечком закручивается, а это сплошь и рядом. Оно и понятно, селекцию по поставу хвоста не вели. Раш Ракета пишет: Так а с чего все взяли, что ротвейлерам не купируют хвосты? Это если ты едешь в Германию выставляться, тогда да, а так пожалуйста. Все современные ротвейлеры, которых я видела, были уже хвостатые. На Евразии 2008 во всем ринге был только один бесхвостый кобель - в классе ветеранов. Кстати, выглядел он на фоне молодежи просто супер: там и башка была, и мускулы, и грудь широкая. Вот я и думала, что хвосты в обязательном порядке оставляют сейчас.
Х.Б.: к-б "ПРОСТОР" Ну вот такого, как я ставила фоту выше точно надо спасать.. Во что на сайте пишут.. "Хелла обладательница уникальной "мамбовской" головы, типичной только для этой линии. Это крепкая, полная сил, молодая сука, инбредная на Rick von Burgthann и на родительскую пару Astor V Pfaffenberg и Bia von der Crossener Ranch, что делает предсказуемой её положительную племенную карьеру."
Gurhan: Х.Б. пишет: Хм..грустно!!!!! Я тут с БАПа дернула пару фоток.., там тоже у людей шок... Новые тенденции... Напоминает летучую мышку делает предсказуемой её положительную племенную карьеру."
Алеся : Ребята, я очень уважаю роваков) У нас в компании растет щен ротвака, наш баловень)) все его любят и все ему прощают, воспитывают его тока собаки)) Мои друзья купили хаски для красоты, а ротвака для охраны) вот так и гуляем все)) Знаете, я считаю, что ротваку очень идет не купированный хвост. Вот доберам нет, они изящнее рота, а ротваку очень даже да)) Наш малыш в компании не купированный, и очень красивый) И мне вообще нра запрет на купировку - люблю естественных собак. У мастюков режут тоже ухи и хвотс, вот сейчас как вылезут неправильный и не корректный постав ушей, да складок! Вот как полетят головы чьего-то разведения)) Да и заломы хвостов повылезут....
Сурепка: Алеся пишет: Да и заломы хвостов повылезут А заломы могут повылазить даже на обрубочках - у мопсов или бульдогов ведь вылазят...
Х.Б.: Алеся пишет: Вот как полетят головы чьего-то разведения)) Ни хера не полетит! В любой породе как продавали хреновые заводчики плембрак так и будут продавать! С хвостом проблемки? Это вырастили вы собачку не так!!!! А я за купирование!!!! Просто мне так привычней и красивей.Собака выглядит строже.
к-б "ПРОСТОР": Сурепка пишет: у мопсов или бульдогов ведь вылазят... Мопсам и англичанам хвосты не купируют. Там полноценной (природной длины хвосты) А соответственно все позвонки на месте. И даже при таком коротком хвосте позвонки могут располагаться не верно. Что и дает право говорить о погрешностях в их хвостах (отклонения от стандарта) И если того требует стандарт выводить собаку с такими проблемами из разведения. А вот с другими породами, у которых хвост по природе полноценной длины, но согласно старым требованиям, столетиями купировались, могут возникнуть другие проблемы. Если проводить отбор строго по хвосту. 1. В создании породы учавствовали несколько видов собак, часть из которых давно потеряна, и даже потеряны их описания. 2. Возможно, что та порода, которая придала данной породе мощь, и какие-то другие ценные качества имела не очень приглядный по форме хвост. 3. А какие-то менее значимые черты (для породы) но вполне необходимые, несли собаки с хорошей формой хвоста. 4. Т.к. все же основные черты породе (желаемые) могли дать собаки с не желаемой формой хвоста, то можно сделать вывод, что основной генотип от этих собак. По причине неприглядности хвостов, возможно их и стали купировать, что-бы сделать общий вид собаки более гармоничным. И теперь делая упор на правильные хвосты, которые несли собаки менее желаемые для общего вида, типа, психики и т.п. признаки, станут превалировать в генофонде породы. А соответственно можно в погоне за хвостами потерять общую цель создания породы. ЕЕ прямое назначение и характерные качества психики. А соответственно потерять породу как таковую, оставив прежнее название. Но по сути другая собака. Но это только мое предположение. Никогда плотно не интересовалась историей создания породы ротвелер.
Сурепка: к-б "ПРОСТОР" Хорошо сказано!
Раш Ракета: к-б "ПРОСТОР" пишет: По причине неприглядности хвостов, возможно их и стали купировать, что-бы сделать общий вид собаки более гармоничным. Ну, например, у доберманов хвосты купировали всегда, потому что порода выводилась для охраны, и купировка хвостов и ушей - это чтобы было меньше мест, куда собаку можно было бы ухватить (травмировать). Если у собаки хвост с заломами, это однозначно проблемы с позвоночником, даже при купировке это плохо.
Раш Ракета: к-б "ПРОСТОР" пишет: И теперь делая упор на правильные хвосты, которые несли собаки менее желаемые для общего вида, типа, психики и т.п. признаки, станут превалировать в генофонде породы. Здесь немного не так. У ротвейлера, например, при наличии хвоста прописали стандарт по хвостам, их 3 вида. Но не думаю, что селекция будет вестись только по 1 признаку-хвосту.
к-б "ПРОСТОР": Раш Ракета пишет: Ну, например, у доберманов хвосты купировали всегда, потому что порода выводилась для охраны, Не совсем уверенна, что хвосты купировались из-за того что собака охранная. Так как большинство овчарок - это охранные породы. Но хвосты им не купировались. Так как в доме прожили свою жизнь 2 бультерьера, а соответственно приходилось их разнимать при вынужденном нападении, ухватить и удержать за абсолютно гладкий и ровный хвост, уверяю вас это невозможно. Просто как обмылок, сквозь пальцы, выскальзывает. только за ошейник удавалось удержать. Уши у доберманов и догов достаточно крупные и после купирования. Это не уши КО или САО. Где действительно травмировать практически уже не чего. Раш Ракета пишет: Но не думаю, что селекция будет вестись только по 1 признаку-хвосту. В отбору по хвосту и ведет именно стандарт. Он и ограничивает выбор партнеров. Стремясь к оговоренному в стандарте хвосту и будут отдаваться предпочтения. И будут при этом закрываться глаза, на облегченную голову, костяк, психику. Ведь именно стандарт НО (новый) привел именно к проблемам созданным в породе. К появлению ранее не свойственной породе дисплазии, неустойчивой психики. А прошло всего каких-то 20 лет. Но уже редко встречаю НО с той психикой, с которой приходилось работать в качестве инструктора по дрессировке. И это только о тех проблемах породы, о которых открыто пишется в специальных печатных изданиях. Не просто так введена проверка на дисплазию и керунг. Выставочные оценки никто не отменял, звание Чемпион, почетно. И очень почетаемо, особенно новичками. И стремясь к тому что -бы это звание иметь, жертвуют многим. Как не прискорбно это бывает отмечать.
Раш Ракета: к-б "ПРОСТОР" пишет: В отбору по хвосту и ведет именно стандарт. Он и ограничивает выбор партнеров. Стремясь к оговоренному в стандарте хвосту и будут отдаваться предпочтения. И будут при этом закрываться глаза, на облегченную голову, костяк, психику. Так и отбор по любой стати ведет именно стандарт, но... я не думаю, что в ринге будет отдано предпочтение собаке с более правильным хвостом, но простоватым корпусом и головой, чем собаке с менее корректным хвостом, но более правильным корпусом и головой. А там уже дело заводчиков, кого отбирать для вязок, многое зависит от них, какой будет порода.
к-б "ПРОСТОР": Раш Ракета пишет: Так и отбор по любой стати ведет именно стандарт, Да, конечно стандарт. Но он за много лет сложился, без учета поправки на хвост. А сейчас надо и его учитывать. А как я писала раньше, хвост может нести за собой тип общий. Сейчас за эти где-то 5 лет с учетом хвоста, ротвелер изменился. Появилось много более лёгких собак, или менее мощных (как вам угодно). И пока они лидируют в рингах. Правда к хвостам претензий нет. И не могу пока ничего сказать о их психике, в районе в котором живу, ротваков нового прочтения пока нет. Пока только впечатления с выставок.
Алеся : к-б "ПРОСТОР" пишет: Сейчас за эти где-то 5 лет с учетом хвоста, ротвелер изменился. Появилось много более лёгких собак, или менее мощных (как вам угодно). И пока они лидируют в рингах. ни ни ни, молосс должен оставаться молоссом, никакй легкости. Как это плохо....
полная версия страницы