Форум » working german shepherd dogs, Малинуа » Best of the Black - питомник рабочих НО » Ответить
Best of the Black - питомник рабочих НО
irbis: Питомник от Чёрной Бестии изменил своё название и теперь , наш питомник называется Best of the Black сайт питомника наш баннер <a href=" http://working-gsdbest.sitecity.ru/" target="_blank"><img src="http://r.foto.radikal.ru/0704/77/799c29c85b16.jpg"></a>
irbis: Раш Ракета пишет: если бы это была сука, то да, безусловно, Ну об этом просто речи не шло бы . Всмысле отдпть. Раш Ракета пишет: может разумно было бы найти ему такого хозяина - фаната кинологического спорта Пока у нас полная тишина . Но мы собственно не дёргаемся, так как кому н попадя всё одно не отдпдим , п будем ждать для Зара владельца достойного , если тпеового не найдётся, то тогда , что ж будем Складировть
Раш Ракета: irbis пишет: Пока у нас полная тишина . Но мы собственно не дёргаемся, так как кому н попадя всё одно не отдпдим , п будем ждать для Зара владельца достойного , если тпеового не найдётся, то тогда , что ж будем Складировть Такой подход достоин уважения. Хотя если очень постараться, то можно найти нужного владельца, это я точно знаю. Просто парня будет жалко, прикинь у тебя сколько девок и как все потекут, вот у парня крышу будет сносить
к-б "ПРОСТОР": k9centrum пишет: Мариновать и складировать? Можно что угодно и кого угодно. А заниматься с хорошей породной собакой, не смотря кобель или сука, можно и нужно. Отдать ( продать) это просто, тем более овчарку. А мальчишка не только для спорта, он очень высокого экстерьерного уровня, выставки ему были бы по плечу. Но хорошая дресшкола, без всякого спора, нужна собаке. Я не вижу сложности держать кобеля вместе с суками. У меня всю жизнь и кобели и суки, и ни каких накладок в жизни не случалось, и с психикой и у кобелей и у сук, все нормально. Не всегда сука племенной материал, часто хороший кобель дорогого стоит. Если смотреть с точки зрения заводчика. А Марина, заводчик в меньшей степени, на данный момент. А как рабочая собака, охрана например, кобель лучше. У него женских дней не бывает
k9centrum: к-б "ПРОСТОР" Спасибо за высказанное мнение! Оно интересно с точки зрения изучения мнений заводчиков на разные аспекты использования собак рабочего разведения. Я выскажу свое, не используя цитаты высказываний, чтобы никто не обиделся, приняв на свой счет как критику. Просто мое мнение как человека, работающего с рабочими собаками и заводчика собак рабочих линий Про кобелей (рабочих). Чтобы такого заметили и он стал племенным (а значит интересен многим владельцам сук и заводчикам), его как минимум необходимо обучить и сдать с ним рабочие испытания. (Время и силы на такую работу рассчитывайте сами). После чего пройти керунг. Это официоз по бумагам. Но важнее все далее. После этого собаку нужно показывать, чтобы заметили его выдающиеся качества и захотели с ним крыть сук. Показывать ,для собаки рабочего разведения, значит никак не посещение выставок, потому что настоящие рабочие собаки на выставки не ходят, как и хорошие заводчики рабочих собак. А работа по профилю и хорошие показатели в этом направлении (если этот кобель работает как служебная собака). Или участие в состязаниях спортивных дисциплин с хорошими результатами на них (и не один раз). Это минимум, что должен иметь будущий племенной рабочий кобель. Сколько "стоит" труда и времени в годах, несложно подсчитать. Ну и конечно, состояние здоровья самой собаки (медицинские показатели) его и его предков. Для овчарки - в первую очередь самый больной вопрос - показатель состояния суставов (локтевых и тазобедренных), состояние здоровья позвоночника. Это самое проблемное. Проанализировав все это, подумайте насколько рискованно оставлять щенка-кобеля, ожидая от него в будущем звездной племенной карьеры. И стоит ли на самом деле делать такие вложения в собаку-щенка, родители которой живут тут же и уже имеют прекрасную репутацию как племенные рабочие собаки? Все очень прагматично (если говорить о подходе к разведению). Если же разговор не профессиональный, а эмоциональный - тогда почему бы и нет - "ой, какой же он симпатичный и обаятельный щенок! Почему бы такого симпатягу не оставить дома? Будет еще один жить с нами". Но это уже не разговор о племенной ценности и планировании программы своего разведения. Спасибо!
irbis: k9centrum пишет: Но это уже не разговор о племенной ценности и планировании программы своего разведения. Всё прочитала внимательно во многом со свеми согласна , полностью . Но у нс с Серёжей просто нет физически времени заниматься с Мальчёнкой профессионально . 1 - мы просто не профессионалы 2 - у нас в городе нет профессиональных дрессов овчаристов . это нужно ездить в Москву 3- ездить в Москву , это оставлять остальных собак на произвол практически на весь день, это не в наших правилах , дя и график работы Серёжи может не совпасть с занятиями , а работа у нас на первом месте , так как Серёжа единственный кормилец, всей нашей семьи , моя мин .пенсия естественно не в счёт . 4 - ещё у нас так сложилось, что я особенноне рекламирую своих щенов, кстати разных пород , просто не считаю нужным это делать так как кому нужно целенаправленно ищет себе собпку, сравнивает помёты и беоёт именно то , что нужно именно ему . А нахваливть ой смотрите какой . Ну конечно для нас он самый лучший , тем более долшожданный и выстраданный , но это я думаю для всех заводчиков свои самые родные и лучшие , в этом нет никакого криминала . ЧТО касается рабочих лний , тут на мой взгляд много тонкостей , и люди именно интерисующиеся рабочими линиями не будут брать с кондачка, а просторят всё и родословные и достижения родителей и многое многое другое . У нас пока время есть мальчику суть больше 2-х месяцев. Мы пока не дергаемся, ну и тем более всемирный кризис, у многих в связи ч этим изменились планы покупок .Это тоже нужно учитывать
Алеся : irbis пишет: ну и тем более всемирный кризис, у многих в связи ч этим изменились планы покупок .Это тоже нужно учитывать Да уж, из-за этого кризиса упадут цены на собак, машины и говорят даже недвижимость...
к-б "ПРОСТОР": k9centrum пишет: значит никак не посещение выставок, Без выставок, нет оценок экстерьера. А без учета оной разведение не имеет смысла. Одна выставка так же не показатель, нужна системные оценки разного возраста. ( это я как заводчик, заводчику) k9centrum пишет: его как минимум необходимо обучить и сдать с ним рабочие испытания. (Время и силы на такую работу рассчитывайте сами). Без спора надо. Раньше, когда я держала служебников, вязки в ДОСОАФе не разрешались, если собаки не имели дипломов по дрессировке, тогда обязательно было ОКД и ЗКС ( причем не ниже 2-ой степени) Кстати, Марина ты совершенно зря говоришь что на это надо много времени. Овчарки легко обучаемы, как правило за два месяца ты сможешь пройти с ним ОКД ( или как теперь это называется) причем только при занятии раз в неделю не более 2 часов, как и работают дрессировочные площадки. И с легкой доработкой дома. Так между прочим во дворике. По 15-20 минут ежедневно. Начинаешь занятия в 6 месяцев, к 8 месяцам дисциплина в кармане. С ЗКС еще быстрее ( или что сейчас вместо него) но чуть сложнее, зато занятия только на площадке, дома если только выборка по запаху. А для всего другого нужен фигурант. Так что это совсем не сложно, больше говорят. Это даже интересно. И совсем не надо всех остальных собак, оставлять на целый день без присмотра. А потом все просто шлифуется, каждый день просто жизнью. Навыки у них остаются на всю жизнь. Знаю, проходила. Как ни как имела чемпионку тогда правда СССР. Другое дело, хочешь ты этим заниматься или нет!? А то что в Ногинске нет дрессировочной площадки, не верю. Они есть везде .irbis пишет: но это я думаю для всех заводчиков свои самые родные и лучшие То что самые родные согласна. Но то что самые лучшие..... Грош цена такому заводчику. Заводчику всегда есть над чем работать. Как только самые лучшие у меня, пора завязывать с этим делом. Алеся пишет: Да уж, из-за этого кризиса упадут цены на собак, машины и говорят даже недвижимость... Цены на собак, это скорее условности, чем реальные деньги. А вот недвижимость в цене едва ли упадет, хотя честно говоря очень хочется :sm64
Форца: irbis Мариша дитей просто чудо,с такой наполненной мордой и стакой черепушкой,а взгляд такой предупреждающий, мол будте осторожны, кто захочет подойти ко мне с недобрыми намереньями ,а окрас какой ярко зонарно-рыжий и на пальчиках стрелочки как маникюр,но просто восторгаешься такой дитейкой,ПОЗДРАВЛЯЮЮЮ.
k9centrum: к-б "ПРОСТОР" Без выставок, нет оценок экстерьера. А без учета оной разведение не имеет смысла. Как только рабочая собака начинает посещать выставки - это может говорить только об одном - это не рабочая собака больше И если Вы посещаете выставки, то можете с точностью сказать - сколько настоящих рабочих овчарок Вы на них видели? Ответ - ни одной! А знаете почему - потому что специалистам с рабочими собаками просто это не интересно. Они не оценивают качество немецкой овчарки по внешнему виду. И качество это никогда не будет зависеть от мнения некого "эксперта" по экстерьеру на то, как выглядит собака, предназначение которой - работать! Именно это предназначение у Немецкой Овчарки и Малинуа. Отбор производителей в лучших рабочих питомниках ведется исключительно по наследуемым рабочим показателям родителей и предков кобеля и суки. И никогда эти собаки не участвовали в выставках любого уровня. Современные так называемые овчарки "высокого разведения" именно такие, какие они сегодня, потому что когда-то внешний вид овчарки стал приоритетом над рабочими показателями и самой работой у нескольких "новаторов". Поэтому сегодня уже не существует понятие "Немецкая Овчарка" как порода, а существует четкое разделение вроде бы одной породы на " рабочих овчарок" и "высокого разведения" (назвать это овчарками, извините, не могу). Один мой друг, работающий с собаками в силовой структуре дал этим собакам очень точное определение - "красивые олигофрены". К сожалению, в 99% это точно характеризует существующую проблему этой породы "экстерьерных" овчарок С Малинуа пока ситуация обратная, благодаря фанатичной любви к данной породе истинных ценителей породы в мире, поддерживающих отбор только по рабочим качествам. Но как только выставки станут важным критерием отбора, порода исчезнет как истинно рабочая (очень надеюсь, этого не случится в скором времени!). Спасибо!
irbis: Форца пишет: на пальчиках стрелочки как маникюр, Иришка! , вероника сказала , что это , как раз метка (визитная карочк )"чёрной Бестии " к-б "ПРОСТОР" пишет: Марина ты совершенно зря говоришь что на это надо много времени. Овчарки легко обучаемы, Ну в этом плане мы уже знаем несколько команд. Место Сидеть Голос скоро юудем отрабатывать команду рядом на поводочке
к-б "ПРОСТОР": k9centrum пишет: Как только рабочая собака начинает посещать выставки - это может говорить только об одном - это не рабочая собака больше Разрешите с этим не согласиться. Экстерьер - это очень важно, и не менее приоритетно, чем психика. А на выставках, при большом скоплении людей и собак, проходит, пусть без официальной оценки, проверка психики. Это странное деление на рабочих и выставочных, ни когда не приводила и не приведет к правильному разведению. А получим банальное размножение. Что к сожалению стало просматриваться все больше и больше. Говорю вам не как делитант, а как заводчик, эксперт, и инструктор по дрессировке. Я не имею ввиду рабочих собак, которые работают на таможне, в органах, и на объектах государственного и хозяйственного значения. Но однако такие заметные профессиональные питомники как "Красная Звезда", питомник Мясокомбината, которые упор делают на использование собак по прямому назначению, активные участники экстерьерных рингов. И это на мой взгляд очень правильно. А рабочая собака или домашний любимец, зависит от ее владельца. Если он правильно ориентирован, то обязательно пойдет на занятия на площадку или наймет частного инструктора. И сделает из собаки прекрасного и послушного компаньона. Способного в любой момент оценить ситуацию и адекватно на нее среагировать. А если он возьмет собаку даже из так называемого рабочего питомника, и не станет с ней заниматься, то не будет из собаки толка, не будет она показывать чудеса послушания и чудеса ,заложенные в нее природой, но не получившие должной шлифовки, дрессировкой. И как говорил мой учитель по дрессировке Валера Нимировский " РАБОТАТЬ С СОБАКОЙ НАДО". Тогда она будет рабочей. Я много видела прекрасно работающих собак, по рождению относящихся к породе "ДВОРЯНИН". По этой причине и считаю, что бы собака экстерьерно, имела отношение к своей породе, экстерьер обязательно должен быть подтвержден выставочными оценками. А вот то что для разрешения на вязку, сняты требования по дрессировке, это считаю ошибкой.
k9centrum: к-б "ПРОСТОР" Экстерьер - это очень важно, и не менее приоритетно, чем психика. Важно?! Для чего важна оценка экстерьера рабочей собаки, интересно Это странное деление на рабочих и выставочных, ни когда не приводила и не приведет к правильному разведению. Это существующий факт на сегодня во всем мире в линиях НО существует фактическое (не условное) разделение, и "инициатором" этого как раз и стали "любители овчарок", желающие видеть их "красивыми" и только. Ставя этот критерий во главу разведения "выского типа разведения", практически сведя к минимуму работу и отбор по рабочим качествам. Именно поэтому большинство заводчиков рабочих овчарок в мире при слове "выставка" кисло кривятся и отправляются дальше работать со своими подопечными. Но однако такие заметные профессиональные питомники как "Красная Звезда", питомник Мясокомбината, которые упор делают на использование собак по прямому назначению, активные участники экстерьерных рингов. Удивительно такое слышать Вывод можно сделать один - значит мало "рабочести" в этих собаках, или им просто нечем больше заняться, как активно посещать выставки? И как говорил мой учитель по дрессировке Валера Нимировский " РАБОТАТЬ С СОБАКОЙ НАДО". Тогда она будет рабочей. Я много видела прекрасно работающих собак, по рождению относящихся к породе "ДВОРЯНИН". Вот на этот тезис и ориентируйтесь. И все станет на свои места. Рабочая порода будет выполнять свое назначение - работать По этой причине и считаю, что бы собака экстерьерно, имела отношение к своей породе, экстерьер обязательно должен быть подтвержден выставочными оценками. Предлагаю посмотреть собак одного из ведущих в Европе питомника рабочих малинуа, производящих собак исключительно для полицейской работы и Ринговых видов (Бельгийский, Французский Ринг, KNPV - полицейские базовые испытания, MondioRing). Посмотрите родословные производителей и найдите хоть у одной оценку экстерьера Зато под каждой из них множество дрессировок и участий в рабочих полицейских испытаниях. Это все племенные животные, не забывайте, не просто рабочие... Nierlenders Malinois >> А вот то что для разрешения на вязку, сняты требования по дрессировке, это считаю ошибкой Во всем мире практически нет официального требования иметь дрессировку для племенной собаки. Это не обязательный критерий и ответственность за качество производимых и поставляемых на рынок рабочих собак несет заводчик. Его прямой интерес получать максимально качественных рабочих потомков - покупательная способность его собак для силовых структур и частных владельцев, спортсменов и пр. Именно этот критерий ставит перед заводчиком жесткие условия отбора и получения хороших собак, а не виртуальные документы о дрессировке. К тому же суки, за редким исключением вообще не участвуют в испытаниях. Они матки, и дают сильное потомство, которое РАБОТАЕТ. Конечно, все уважающие себя заводчики обучают своих собак и участвуют с ними в рабочих испытаниях, хотя это не является обязательным, заметьте Это уже традиция и внутренняя необходимость каждого владельца рабочей собаки или питомника рабочих собак - работать с собакой рабочего разведения! Поэтому у них до сих пор сохранены рабочие качества у собак вот уже более 100 лет истории породы, в отличие от стран, где разведение зависит от экстерьерных оценок и дипломов по дрессировкам (не называю страны, думаю Вы сами понимаете) Спасибо!
к-б "ПРОСТОР": k9centrum пишет: Вывод можно сделать один - значит мало "рабочести" в этих собаках, или им просто нечем больше заняться, как активно посещать выставки? Вот здесь вы не правы. Собаки "Красной Звезды" несут свою службу и в Армии и в МЧС, и в Милиции. Прекрасно справляются со своей задачей. k9centrum пишет: Для чего важна оценка экстерьера рабочей собаки, интересно Та прежде всего, чтобы собаки не приобретали дворковатый вид, что к сожалению моему очень часто просматривается, в так называемых рабочих линиях. Я имею ввиду НО. Но замете, я не говорю что таким грешат все линии, но грешат. k9centrum пишет: Во всем мире практически нет официального требования иметь дрессировку для племенной собаки. Вот по этой причине так много покусов стало во всем мире, собаками, ни кого-нибудь, а членов собственных семей. Просто беда. Во всем мире введены ограничения, т.е. есть списки социально опасных собак. Чего ранее ни когда не было. Так что такое попустительство , как знаем до добра не довело. Дрессировка необходима. Умение подчиняться, и не считать себя приоритетом в доме , дает только дрессировка. Если у вас как профи другое мнение, то меня это еще больше удивляет. Я знаю что такое правильно выдрессированая собака. И что такое экстерьер. НА Всесоюзной выставке во Владимере, было это давно 1976 году, моя собака была 10 в экстерьерном ринге, собак было более 100. И первая по дрессировке. В общем зачете Чемпион СССР. А сейчас, иногда складывается впечатление, что неудавшиеся заводчики переходят на дресс, и говорят мы работяги ( опять напоминаю не все), а те кому лень таскаться самим по дрессшколам, и таскать своих щенятников, говорят зато мы высоко экстерьеры ( и плевать, что пустобрехи) опять не все. А я считаю, так же как А.П. Чехов ( если его слова переадресовать , чуть перефразируя,собаке) " В собаке должно быть все прекрасно: и внешность, и душа, и дисциплина. k9centrum пишет: Это все племенные животные, не забывайте, не просто рабочие... Извините, но в Маленуа, я как свинья в апельсинах В то время когда держала служебников, этой породы в стране не было. А сейчас нет времени углубляться в другие породы, очень занята своей. А она у нас требует массу времени, и усилий. Не меньше чем хороший служебник. Хороший охотник, так же дорогого стоит, но не представляю в своем доме собаку, с прекрасными полевыми показателями, но при этом имеющий вид "ОБНЯТЬ И ПЛАКАТЬ" Я уже говорила, знаю не мало прекрасно выдрессированных, и замечательно работающих собак из клуба "ДРУЖОК"
Raksha: Моно я влезу и покрапаю, пока времечко есть k9centrum пишет: Показывать ,для собаки рабочего разведения, значит никак не посещение выставок, потому что настоящие рабочие собаки на выставки не ходят, как и хорошие заводчики рабочих собак. Как это не ходят??? То есть, все германские заводчики ненастоящие и держат ненастоящих рабочих собака? ВСЕ собаки германского, бельгийского разведения и стран центральной Еврозоны ( племенные имеются ввиду) имеют выставочную оценку. И участники и призёры BSP и WUSV. И Чемпионата Мира FCI по IPO. И ничего, относятся к этому нормально. Ибо знают, что главное достоинство ПОРОДНОЙ собаки - это яркое внутреннее содержание вкупе с внешним соответствием. Они хотят получить не только рабочего представителя, но и представителя своей породы. Почему-то оценка скатилась к понятию "красота", когда должны оцениваться функциональность и соответствие стандарту. В гармоничности красота.... Тут же можно заметить.... Лютый, Чамп, Франьо, Ян, Хексе и т.д. перестали быть рабочими, сходив на выставки? Бора???? Доказав, что они всецело соответствуют стандарту? k9centrum пишет: А работа по профилю и хорошие показатели в этом направлении (если этот кобель работает как служебная собака). Или участие в состязаниях спортивных дисциплин с хорошими результатами на них (и не один раз). Вот если раскидать на всё рабочее поголовье собак СНГ, то какой процент защищается на спортивных/служебных состязаниях? Мизерный. Несколько спортсменов, двойка-тройка служебников. Омар Зотерхоф, наверное, единственный, кто там и там засветился... Подавляющее количество где-то там, или несут какую-то суперсекретную службу, не появляясь ни на каких ведомственных стартах. Это я тут искала себе щенка, пошерстила всё это - печально... Много слов, но мало дела.....Жаль. Напрашивается вопрос - московское, например, поголовье привезено для диванов? irbis пишет: У нас пока время есть мальчику суть больше 2-х месяцев. Мы пока не дергаемся, ну и тем более всемирный кризис, у многих в связи ч этим изменились планы покупок .Это тоже нужно учитывать . Вот так-то как раз ему нужен хозяин... Они в этом возрасте тянутся к человеку, "своего" ищут.
Raksha: к-б "ПРОСТОР" пишет: Одна выставка так же не показатель, нужна системные оценки разного возраста. А вот с этим не соглашусь. Если это не хобби, то нечего хорошей рабочей собаке мотаться по выставкам. Особенно реально работающей. К судьям с "шаловливыми ручонками". Одной-две оценки достаточно. Для подтверждения породности. Соответствия требованиям стандарта. А подменять выставами соревнования- тем паче..... k9centrum пишет: Как только рабочая собака начинает посещать выставки - это может говорить только об одном - это не рабочая собака больше k9centrum пишет: Отбор производителей в лучших рабочих питомниках ведется исключительно по наследуемым рабочим показателям родителей и предков кобеля и суки. И никогда эти собаки не участвовали в выставках любого уровня. Ну нет, откуда такое? Всех племенных производителей лишить статуса Рабочей Немецкой Овчарки за то, что они посмели иметь кёрунг с выставочной оценкой???? А учитывая такую тенденцию среди рабочей популяции к модной линии верха с появлением излишней заугленности... Особенно у немцев с чехами.. Видно, не безразлична рабочим заводчиком внешность их овчарок... Только у голландцев, наверное, собаки стабильно "простого" экстерьера..... k9centrum пишет: овременные так называемые овчарки "высокого разведения" именно такие, какие они сегодня, потому что когда-то внешний вид овчарки стал приоритетом над рабочими показателями и самой работой у нескольких "новаторов". Поэтому сегодня уже не существует понятие "Немецкая Овчарка" как порода Я бы добавила, что "высокое разведение" давным давно не соответствует стандарту... Ни рабочими качествами, ни внешним видом.... Как можно назвать подобных собак красивыми??? Их модный экстерьер не даёт быть нормальной, а уж тем более, полноценно работающей собакой... То, что эти модные изыски мешают собаке многое делать - всем наплевать.... k9centrum пишет: С Малинуа пока ситуация обратная, благодаря фанатичной любви к данной породе истинных ценителей породы в мире, поддерживающих отбор только по рабочим качествам. Нет, у них, к сожалению, тоже есть шоу линии..... к-б "ПРОСТОР" пишет: Экстерьер - это очень важно, и не менее приоритетно, чем психика. Это важно. Но не приоритетно! Во главе есть и будут рабочие качества, основополагающее породы. Экстерьер довершает облик... к-б "ПРОСТОР" пишет: А на выставках, при большом скоплении людей и собак, проходит, пусть без официальной оценки, проверка психики. Вот это да... Некоторые странные вещи видишь в рамках выставки... Я на фоне нескольких собак резко поменяла мнение о некоторых, скажем, направлениях в разведении... к-б "ПРОСТОР" пишет: И как говорил мой учитель по дрессировке Валера Нимировский " РАБОТАТЬ С СОБАКОЙ НАДО". Тогда она будет рабочей. Я много видела прекрасно работающих собак, по рождению относящихся к породе "ДВОРЯНИН". Вот, кстати, что я хотела отметить. Что оценка важна для того, чтобы не скатиться к двороватому виду... Прежде всего это ПОРОДА, И мали от немца должны отличаться....
Raksha: irbis пишет: Иришка! , вероника сказала , что это , как раз метка (визитная карочк )"чёрной Бестии " А у нас где?????????????? k9centrum пишет: Важно?! Для чего важна оценка экстерьера рабочей собаки, интересно 1. Для ПОРОДЫ, чтобы можно было сказать, кто это вообще на поводке.... 2. Для оценки ФУНКЦИОНАЛЬНОСТИ. Чтобы знать, что эта собака способна, имея не палочки вместо лап сзади да спереди, а конечности с нормальными углами, эффективно и продолжительно двигаться, с хорошим захватом и экономией сил. С хорошими пропорциями, позволяющими высоко прыгать, резко разворачиваться и балансироваться. С хорошими объёмом грудной клетки, для правильной работы лёгких. И много другое..... 3. Для оценки ЗАДАТКОВ для полноценной деятельности. Наличие прямой зубной линейки, сильной нижней челюсти, дефектов в строении скелета головы, туловища и т.д. 4. Для частичной оценки ЗДОРОВЬЯ. Хорошее внешнее состояние собаки, шерсть и другое, говорит о хорошем обмене веществ, отсутствие "амилазных" отклонений и др. 5. Для частичной оценки СТРЕССОВОГО ПОРОГА, то есть свойств ПСИХИКИ. Я думаю, стоит вспомнить только визжащих и швыряющихся на всех и вся там нервных словацких овчарок. И далее можно писать.... k9centrum пишет: Рабочая порода будет выполнять свое назначение - работать Чем рабочая порода отличается от рабочей собаки? Консолидированностью внешних признаков.... Тогда можно отлавливать и вязать рабочих собак с улицы..... k9centrum пишет: Посмотрите родословные производителей и найдите хоть у одной оценку экстерьера По требованиям FCI.... А так-то у моей шоусуки тоже нет оценок в экспорт-педигрии...)))))) Их не ставят.... Именно этот критерий ставит перед заводчиком жесткие условия отбора и получения хороших собак, а не виртуальные документы о дрессировке. Тогда стоит выступать... А не махать не виртуальными дипломами, и не виртуальными рабочими качествами... Вот как москвичи есть - а у нас родители ваще... И мама ну настолько рабочая, какой спорт... Нам фигурантов жалко!!! Да умная она такая, не будет по сто раз всякие тупые приёмы выполнять..... Сейчас зачастую вот этими "рабочими родословными" подменяют наличие оных у своих собак... Как у шовников - папа Цамп!! Так и у работяг - папа несёт секретную службу в будке иностранного посольства! Всё, нирвана! А про отбор те и другие забыли... Не родословная делает собаку. Особенно если материнская линия в ней - особая государственная тайна.... Как тут: К тому же суки, за редким исключением вообще не участвуют в испытаниях. Они матки, и дают сильное потомство, которое РАБОТАЕТ. Конечно, все уважающие себя заводчики обучают своих собак и участвуют с ними в рабочих испытаниях, хотя это не является обязательным, заметьте То есть сам заводчик и оценивает рабочие качества. У меня сосед тоже своего садового Бобика считает жутко рабочим.... Сколько щенков уйдёт профессионалам? Или потом оцениваются щенки, оставленные на цепях? Показатель питомника - это собаки, работающие на виду... Пусть мать не выступает, но она должна быть доступна для просмотра, в тренинге, для разных фигурантов... А не мариноваться в клетке, со статусом жутко рабочей.... Вот единственный плюс шоуразведения - честно полученные и обязательно!!!! оценки экстерьера... Почему-то рабочии считают зазорным иметь открытые дипломы по дрессировке... Уважающий себя заводчик всегда гордо экспонирует своих собак. Ему нечего прятать и скрывать туманными фразами о "каких-то достижениях в сферах государственных тайн". Ему есть,что показать и есть, чем гордиться... ИМХО. Я так выбирала своих заводчиков... Плюс - открыто обсуждающих недостатки своих собак и брак... Заводчик должен уметь видеть и замечать.... k9centrum пишет: Поэтому у них до сих пор сохранены рабочие качества у собак вот уже более 100 лет истории породы, в отличие от стран, где разведение зависит от экстерьерных оценок и дипломов по дрессировкам (не называю страны, думаю Вы сами понимаете) Германия, то есть? к-б "ПРОСТОР" пишет: Та прежде всего, чтобы собаки не приобретали дворковатый вид, что к сожалению моему очень часто просматривается, в так называемых рабочих линиях. Я имею ввиду НО. Стоит заметить, что плеяда шоусобачек имеет свой вид похуже... Горбато-плоско-инвалидный....
irbis: Raksha пишет: А у нас где НИНАЮ унас просто чернущие пальцы от когтей
Raksha: irbis Аааааааааа А Васютку обделили!!!!!
к-б "ПРОСТОР": Raksha пишет: Стоит заметить, что плеяда шоусобачек имеет свой вид похуже... Горбато-плоско-инвалидный.... Перегибы, есть не спорю. И появились они как раз при разделении собак на ШОУ и Работяг. Но стоит заметить, что последние года два, такие собаки перестали лидировать в рингах, шоу разведение пересмотрело свои вкусы и притензии к внешнему виду НО. Когда я держала служебника, такого не было. Требования были одни, высокая оценка экстерьера ( да же с оценкой оч. хор. кобели использовались крайне редко) и наличие не менее 2 степени двух видов дрессировки. И не встречались собаки истерически брешущие у ринга, или на площадке. Породы не были в списке опасных. Они по праву считались настоящими охранниками, защитниками. Т.е. настоящими помошниками человеку. А сейчас, очень часто считаются "головной болью". Вот это глупое разделение и приводит к таким плачевным результатам. У нас в породе, так же "доброхоты" часто поднимают вопрос о разделении, на якобы ШОУ и якобы РАБОЧИХ. Но слава создателю, натыкаются на более стойкое и разумное сопротивление реально мыслящих заводчиков. И такого разделения нет, у нас все собаки обязаныиметь рабочие дипломы, чтобы добиться звания Чемпион Национального Клуба. И когда приезжаешь куда либо на охоту, то сначала местные увидя наших собак, начинают хихикать, ну куда он такой косматый побежит его же репьи замучают, да еще такой здоровый. Не догнать ему зайца. И потом, после первых поимок, говорят: "Дай поводить собаку в поле", а можно к вам на вязку приехать? И начинают спрашивать а чем вы пользуетесь, что бы репьи не налипали, а чем лапы смазываете, что бы снег не налипал и прочее. И даже в глубинке, начинают понимать, что прекрасный внешний вид, не лишает собаку ее рабочих качеств. И смотрят на разведение уже совсем другими глазами, и начинают действовать уже не только по принципу: Повязал с Тузиком, да потому что он ЛАВИТ ( извините за сленг) А вот в породе НО к сожалению прошло разделение на рабочих и выставочных. Результат во многом плачевный. Raksha пишет: Особенно реально работающей. К судьям с "шаловливыми ручонками". Что-то здесь не поняла? Реально работающая собака, для меня далеко не ЦЕРБЕР. А собака с крепкой психикой и способная нормально реагировать и адекватно воспринимать происходящее. Замечательно работающая на задержании, но при этом не бросающаяся на мимо проходящего или пробегающего, даже с криками, .Типа :"Витя подожди" или " Я тебе сейчас голову оторву". Та, которая при несении реальной службы, прекрасно выполнит свое рабочее задание, но ни как не среагирует на выпад проходящего по улице ребенка, который бросится ей на шею, практически повиснув на ней и прошепчет в ухо " Как же я тебя люблю" У меня такие случаи были. А руки эксперта, врача, это всего лишь руки, и процедура к которым собака должна относится совершенно нормально. И не путать эти руки с руками любого нарушителя. Вот тогда это высокий уровень психики, и прекрасная работа дрессировщика. А хождение по выставкам и получение оценки в разных возрастных классах: Щенок, юниор, промежуток, открытый. Только подтвердит ( если оценка высокая) стабильность в развитии, а не скачкообразно, как к сожалению иногда бывает и не есть ХОРОШО
Raksha: к-б "ПРОСТОР" пишет: И появились они как раз при разделении собак на ШОУ и Работяг. Нет. Модный экстерьер вошёл в обиход с эпохи воцарения Джека Норикума. А разделение рабочих качеств началось ранее. к-б "ПРОСТОР" пишет: Но стоит заметить, что последние года два, такие собаки перестали лидировать в рингах, шоу разведение пересмотрело свои вкусы и притензии к внешнему виду НО. И кто это новые лидеры? Мне на память приходит только одна собака с объёмной грудной клеткой - Эдди Тот Хаз Оре. Всё. Я уже третий год ищу - чисто по внешним требованиям - кобеля с хорошей спиной, прямой, с крепкими локтями и хорошим объёмом грудной клетки. Не нашла. Кроме рабочих..... Про рабочие качества я пока не заикаюсь даже... Из всего отборного класса Зигера нет вот этих изменившихся, пересмотренных собак. Все такие же. Покажите, где они, не косые и широкие??? Где??? к-б "ПРОСТОР" пишет: Вот это глупое разделение и приводит к таким плачевным результатам. Разделение по своему определению не может привести к каким-либо результатам, ибо как раз на них и основано. Ведь не махнул немецкий дядя рукой с похмелья да не сказал - а давайте разделимся на два лагеря! Это длительный процесс, основанный на работе по достижению определённого результата - у рабочего лагеря на служебно-спортивные, что автоматом исключало появление нефункционального строения, а однобокая концентрация на спорте - некоторую утрированность экстерьера, - у шоулагеря жутких форм на основе полёта теоретических фантазий из-за отсутствия фактического применения. Любая теория должна подтверждаться практикой. Именно невыполнение данного тезиса стало катализатором разделения, а не само разделение. Разделение - суть следствие. к-б "ПРОСТОР" пишет: А вот в породе НО к сожалению прошло разделение на рабочих и выставочных. Не только. Рабочее разделение давно - только не выражено из-за количественной несопоставимости популяций данных пород по сравнению с НО - у малинуа, доберманов, ротвейлеров, босеронов, бувье, ездовых собак (маламуты, хаски особенно). В том числе и у охотничьих. Например, у нас в городе чёткое разделение на реально работающих собак у Клуба Охотничьего Собаководства, со своими критериями, оценками и родословными, и выставочными собаками РКФ, которые, дай бог, имеют хоть один полевой диплом и занимаются беготнёй по выставкам. И те и другие к друг другу относятся крайне негативно. По Москве - я точно знаю - такае же ситуация в среде таксятников. к-б "ПРОСТОР" пишет: Реально работающая собака, для меня далеко не ЦЕРБЕР. А собака с крепкой психикой и способная нормально реагировать и адекватно воспринимать происходящее. Помимо личностных представлений есть особые требования к служебным характеристикам собаки. Это первое. А второе, что нормальное сильное животное никогда не позволит чужому человеку подобный доминирующий жест, как обхват морды руками ( вспомните, как сука хватает за морду щенков и иногда прижимает к земле), что характеризует собаку как подчиняющуюся ( следствием из этого будет охотное выполнение собакой чужих команд и т.д.), а также физическое, причём достаточное сильное, разжимание челюстей для осмотра зубной системы - если собака рассматривается как служебная по общему или патрульному профилю - то грош цена ей. к-б "ПРОСТОР" пишет: Типа :"Витя подожди" или " Я тебе сейчас голову оторву". Та, которая при несении реальной службы, прекрасно выполнит свое рабочее задание, но ни как не среагирует на выпад проходящего по улице ребенка, который бросится ей на шею, практически повиснув на ней и прошепчет в ухо " Как же я тебя люблю" У меня такие случаи были. Если собака спец. профиля (разыскная) - то не должна. Но собака, предназначенная для патрульной, конвойной службы, спец. назначения - ОБЯЗАНА пресечь любое движение в личной зоне проводника. И не важно, кто это. Одно из заданий - недопущение подхода к проводнику других лиц. Собака - это животное, оно не в состоянии логически мыслить. Не способно к оценочной деятельности объекта. Все эти слова - да она поймёт, что это преступник, жулик - ерунда. Миф. Ни один нормальный жулик не будет с воплями прыгать предварительно перед собачкой. Стандартная ситуация, увы - подход спокойным шагом, уверенного человека к проводнику - удар ножом. Всё. Любое лицо, подходящее ко мне - должно быть собакой замечено и его действие пресечено. А потом я разберусь и дам собаке соответствующую команду - либо на охрану, либо на успокоение. Да и то, желательно, чтобы собака за этим человеком "бдила". Вот эти надежды, что собака сообразит (кстати, вот отсидевшего в МЛС собака может определить всегда, запах зоны въедается в человека навсегда, да и то, не каждая отнесётся недоверчиво), как правило без ситуаций, запускающих динамический стереотип ( побег, нападение с расстояния, пресечение противодействия, вызывающее поведение и т.д.), не имеют никаких оснований. Практикой проверено неоднократно. И своей шкурой - тоже. Ещё стоит учесть, что вообще конвойные собаки - должны быть асоциальны. И когда судья пытается сам зубки посчитать - меня лично всегда дёргает. Стоишь в ринге на психе, не болонка на поводке, а реальная рабочая собака. У которой протянутая рука вызовет определённую реакцию шлифованную годами - ибо нечего заключённым служебную собаку трогать. Нарушение порядка несения службы. к-б "ПРОСТОР" пишет: А хождение по выставкам и получение оценки в разных возрастных классах: Щенок, юниор, промежуток, открытый А зачем? К сожалению, судейство всегда оставляет желать лучшего и всегда несётся с оттенком субъективности. Например, мои рабочие под оллраундером стабильно ловят отлично, под монками - хорей да очхоров. За те же самые элементы внешности. А шовница - хорей под оллраундером, и отлично на монке.
полная версия страницы